[*Анориэль*]

Наши новости смотреть противопоказано. Ничего хорошего там не увидишь обычно.

Во-первых... редко бывает такое, что в один день уходят из жизни два действительно великих человека. Сегодня, увы, такой день.

Мстислав Леопольдович Ростропович, великий музыкант и дирижор, и Кирилл Юрьевич Лавров, великий актёр, не имевший даже диплома театрального ВУЗа, что не умаляет ничуть его таланта.

Вот так... Были люди и нет их. Что-то много за последнее время великих и известных людей ушло из жизни... Ульянов не так давно, Воннегут, Ельцин, теперь ещё двое. Может, кого пропустила...



Во-вторых, поведение эстонских властей просто... просто... ну япросто диву даюсь, как _так_ можно?! Снесли они, видите ли, памятник бронзовому солдату в Таллинне, захоронение останков погибших бойцов ВОВ хотят заодно уничтожить как факт.

Ага, давайте историю переписывать! Даже ладно на фоне этого, что европейцы учат, что войну выиграли американцы в первую очередь, ну и вся коалиция постольку поскольку. Это тоже, конечно, переиначивание истории, но пусть! Это же вообще... выходит, что наши многоуважаемые прибалтийские соседи вообще заявляют, мол, не нужна была ваша победа, без неё лучше было бы. И вообще, советская (!!) оккупация, парады SS-овцев и всё такое прочее... ну и получили эстонцы погромы в Таллинне, а чего ещё хотели? И главное, что ведь основные противники этого сноса и прочего безобразия - старшеклассники и студенты! Молодёжь! Могли бы и задуматься всё-таки, наверное?



В-третьих, вице-премьер наш, Иванов который, "порадовал" информацией, что 96% российских грузов перевозятся иностранными кораблями и 90% кораблей для России строятся за границей... Да что ж мы за страна-то такая, а? 1/6 часть суши, ытырёный хряп! Населения не так уж и мало (хотя на такой территории могло бы быть раза в четыре больше)! Огромные просторы с огромными богатствами... И вот такой вот мгмыр имрючный.



В общем, просмотр новостей лишний раз убедил меня в том, что этот мир сошёл с ума... И это радовать никак не может.

@темы: Жизненное, Мысли вслух, Новости, Политика, События, Телевидение, Точка зрения

Comments

[Металлюга]

1. Все мы, увы, смертны, и с этим нгажл мириться. Друой вопрос, что сразу в один день двое великих людей. Так ещё и Ельцин до кучи....

2. Эстония - это и есть эстония. Не стесняюсь писать эстонию с маленькой буквы - на большую они не заработали. У меня гениальное предложение: даайте раздабудем философский камень и оживим Гитлера. А он пусть звоёвывает эстонию, если они так этого хотят. Срузу приползут с извинениями.

[chuub]

Металлюга

Анориэль, наши новости лучше всего порят настроение. Это факт.

Лучше телевизор не включать.

Хуже всего, что эстония всё понимает и это может быть провакацией.

[Tetisheri]

Люди, вы уж извините, но каждая страна сама решает, что ей делать. И с моей точки зрения, ни Гитлер, ни Сталин ничего хорошего в этот мир не принесли. Я не знаю, чего там учат эстонцев, но это их точка зрения, их страна. Я против уничтожения захоронения, но памятники - это все условности.

Так получилось, что моя родная страна была около 300 лет разделена на две частьи. И поэтому поддерживать кого-то одного, и при этом осуждать другого я не могу. Ибо пока два больных человека выясняли отношения, погибли миллионы.

А наши новости еще больше настроение портят, поверь

[Металлюга]

Тетишери хорошо же ты думаешь. Эстония так или иначе, была советской страной. Если что-то не нравилось, то какого хрена она вступала к нам. Раз вствпила, то пусть наши традицииделит. Да, лмтовцы и латыши тоже имееют на нас звб, но до такого пока не оупсиились. ~Анориэль~ Кстати, Лаврова завали Кириллл Юрьевич, а не Петрович. Тоже мне, выпендрилась!Irada Это верно. Ещё, глядишь, войну объявят. А то же им никто не указ.

[Багира Энтелиан]

А вы слышали. что объявил премьер, кажется, эстонии? Мол, под этим памятником похоронены останки пьяниц и дебоширов.. Эстонские газеты пестрят заголовками типа "Бронзовый солдать открыл миру настоящих русских*, читай: все русские - пьяницы.

Когда к нам в школу приезжали эстонцы, наша театральная группа (очень сильная, должна сказать), показала им такой спектакль про войну! Про то, как наши солдаты, мирное население, партизаны бились.. эстонцы плакали, но что я услышала? "Хороший сценарий, прекрасно ПРИДУМАНО!"

Люди, чему ж их там на уроках истории учат? Сталин пошел войной на эстонию, так, что ли?

[Дарастея]

Я как-то читала в Инете, чему и кого учат на уроках истории (я имею в виду, в каких странах)!!!

Да, волосы дыбом встают! Но сделать мы тут ничего не можем, кроме как негодование высказывать в реальном и виртуальном общении. Так что это на их совести.

А Растроповича, Лаврова, Ульянова действительно жаль! Такие люди уходят!

[Tetisheri]

Да никто же не знает, как на самом деле было. И никто не знает, кто какую историю учит, и какая из них правильная. Где подтверждение того, что история одной страны правильная, а во второй ее учат неправильно? Так что здесь безсмысленно спорить. Но война была. И миллионы погибли и в Эстонии, и в России, и в Германии.

Я вообще не понимаю смысла демонтажа.

И думаю,этот демонтаж обернется эстонцам боком.

[Дарастея]

Тетишери , самое интересное, что она как раз все разные, эти истории! не могли ведь одни и те же события происходить для разных народов по-разному: дубль 1, дубль 2, дубль 3... Фокус в том, что одни и те же события все описывают по-разному!

Ну, а всякие демонтажи, посадки в тюрьму русских ветеранов, которые уже деды старые, перезахоронения - это, действительно, безнравственно, согласись! Это ведь история

[*Анориэль*]

Тетишери, да, это их точка зрения. Но эта точка зрения как минимум претендует на подрыв авторитета нашей! страны, а уж это нас может и должно волновать. Предложения о разрыве дипломатических отношений с Эстонией прозвучали уже вчера, и не где-нибудь, а в совете федерации (верхней палате парламента).

Да, и Сталин, и Гитлер дров наломали. Но для нашей страны (всего союза, кстати) Сталин сделал ой, немало. Да, жёсткими методами, да, часто, слишком часто перегибая палку, но он вывел страну из 100-летнего отставания почти на уровень всей Европы. Без него мы бы войну не выиграли по-любому, эстонцы могли бы радоваться.

Металлюга, проверила в википедии - ага, у меня глюки. Юрьевич, и РОстропович. Ща исправлю.

А вообще, мне просто жалко русских эстонцев. То бишь русских с эстонским гражданством. Между прочим, эстонские власти могли бы учитывать и их там присутствие, они составляют немалый процент населения... В Латвии 40%, кажется, в Эстонии чуть поменьше, но тоже ого-го. Точно цифры не помню...

Багира Энтелиан, подобное отношение к русским у многих европейских стран... Сами виноваты, наверное. Худшее всегда первым бросается в глаза и лучше запоминается, такова уж человеческая природа.

Дарастея, беда-то в том, что нет гарантии того, что нас в школе учат всему правильно... Сейчас существует несколько учебников, в каждом акценты расставлены по-разному (я видела два или три разных). Ещё 20 лет назад учебники были вообще другими, акценты были расставлены совсем иначе. История вообще штука необъективная... Но всё ж таки есть, конечно, вещи, которые отрицать оччень трудно.. Например то, что в 2-й Мировой погибло 27 млн. советских солдат и 450 тыс. (или чуть больше) американских, что второй фронт был развёрнут западными странами только в 1944 году, когда СССР уже имел явное преимущество над немецкими войсками, а не в 1943 хотя бы, когда нам действительно требовалась помощь... А войну по их учебникам выиграли американцы, а по мнению эстонцев вообще была советская оккупация. Между прочим, это прибалтийские страны вступили в союз в 20-х годах, а не мы их аннексировали.

Eowyne-Kate, самое главное, что многие страны ЕЭС поддерживают эстонскую позицию... Негласно.

[Дарастея]

Анориэль, так вот и я о том же...

~Анориэль~, посмотрим-посмотрим, что будет дальше.

Ведь всё только начинается.

И мне почему-то кажется,что открыто это осудят и осуждают и в Европе.

А эстонские власти таким макаром дождутся еще больших беспорядков в своей стране.

[*Анориэль*]

Eowyne-Kate, ага. один погибший и 40 пострадавших... боюсь, это только начало...

Только за них же НАТО вступится, как пить дать. ЕЭС ещё может осудить, а вот НАТО... фиг знает.

Ладно, поживём - видим.

~Анориэль~,угу.

Посмотрим,чем это кончится.

[Кайла.]

эстония не права...

но мы ничего не можем сделать их поддержат действительно

вот такими поступками они показывают что они моральные уроды (пардон за грубость, но мягче назвать их не могу)

тут не в том даже дело кто победил. Победа то она на самом деле общая, хотя больший вклад (как учили меня) внесла Россия. Россия сделала больше всех для победы. Не все, но...



Но даже не это важно.

люди погибали

то что люди защищали свою страну и страны соседей заслуживает уважения

заслуживает памяти.

Люди же не просто так на пьяных драках погибали,

а на войне

защищая родных этих самых людей которые снесли памятник.

Если бы не эти люди, вот этих

идиотов не было бы

и не было бы еще милиона прекрасных людей.



Считаю поведение эстонцев не корректным, не человечным и просто идиотизмом.

Хотят доказать что они не от кого не зависят и никому ничего не должны?

Так они не докажут...



Только и мы ничего не можем сделать

Потому что многие страны поддержат эстонию

потому что эстония зависит от них

а они ее вот атк выгораживают...



Тяжело это видеть все

тяжело и больно в первую очередь

за ветеранов которые видят как относятся к памяти



под словом эстонцы я имела ввиду в данном посте именно тех кто снес памятник,помогали этому каким то образом...

там, я уверенна, есть люди которые не согласны.

Вот они не уроды.

Может у них что то и выйдет

но кажется их все таки меншинство

обидно

ибо как никак а соседи

страна для которой очень многое было сделанно

и которая этого не ценит

[Tetisheri]

~Анориэль~, эта та история, которой вас учат.

Я против всяких перезахоронений тоже - люди погибли, кто бы они не были.

Но и Сталина и Гитлера считаю просто больными людьми с комплексом неполноценности.

Или, по-твоему, эта война стоила стольких миллионов жизней?

Или стоило проводить колективизацию, убивать 60 000 семей как "куркулей"?

Или, может, наконец, голодомор был слишком важен?

Это только цыфры моей страны. Вторая Мировая никому абсолютно не была нужна, кроме как этим двум. Поэтому говорить о какой-то пользе стране, думаю, вообще неуместно. И из всех стран СССР за 15 лет только Прибалтикак и вышла на этот европейский уровень жизни.

Дарастея, самое интересное даже не то, как кого учат, а то, что никто из простых людей не знает, что там на самом деле было) Я бы не стала с уверенностю утверждать, что хоть в одной стране правительство не скрывает ничего.

[*Анориэль*]

Тетишери, 2-я мировая - вобще глобальный человеческий бред. Но развязала его, конечно, Германия с Гитлером во главе, ноне на пустом месте.. Если бы после 1-й мировой Англия и США не поддерживали негласно Германию "в противовес Франции", если бы Германии в 30-е годы не позволили безнаказанно съесть кусок Чехословакии и Австрию, и много ещё чего... Да и Сталину эта война не вот тебе сильно была нужна. У нас территория и так ого-го... а вот обороняться надо было.

Конечно, индустриализацию можно было провести более мягкими мерами.. без таких резких движений. без диких репрессий, что люди жили в страхе, не зная, что будет завтра, боясь сказать не то слово.. Это всё понятно. Перегибов было много. Даже слишком, на мой вкус. Но.. войну мы выиграли, а значит, промышленность довести до достойного уровня смогли. За десять лет! Да такие вещи нормально делаются лет за сто, не меньше!

Понятно, что Сталин, как и Гитлер и как многие другие, был... эээ... не совсем здоровым человеком =) Но страну-то поднял.. И никуда от этого не денешься.

[Лайда]

Тетишери

И из всех стран СССР за 15 лет только Прибалтикак и вышла на этот европейский уровень жизни.

Да ну? В Прибалтике - европейский уровень жизни?

[Tetisheri]

~Анориэль~, я бы на твоем месте не стала утверждать, что войну развязала Германия. Ее просто начали на ее стороне. Ты можешь утверждать, что все было так, как пишут в учебниках? Нас там не было. И Сталину для его очень болезненного самолюбия война ох как была нужна. А как же революция пролетариату во всем мире? Он не был жертвой обстоятельств, ну никак не был. И всем известно, что СССР войну выиграли не из-за отличной техники или стратегии, а ценой человеческих жизней. Жителей Германии погибло в 4 раза меньше. Это самые скромные цыфры. Тогда разве это победа?

Лайда, на меня Литва и Латвия произвели впечатление организации и жизни гораздо лучшее, чем собственная страна.

[*Анориэль*]

Тетишери, ну да, немцев погибло меньше, потому что их не угоняли тысячами в концлагеря. А з 41-43 годы советского и не тольконаселения было взято в плен несколько миллионов.

Сталин, кстати, не был сторонником Троцкого с его идеей мировой революции. Он в другой компании был. Ну.. официально, во всяком случае. Что он там себе думал, только он и знал, разумеется.

Для самолюбия? Ну.. возможно. А в Германии реваншистские настроения бродили с 18-го года, что совсем не удивительно - по условиям Версальской конференции Германии досталось за 1-ю мировую по первое число, и понятное дело, что ей хотелось вернуть былые позиции. Она была на 1-м месте в Европе по экономике до 1-й мировой, между прочим. А отпихнули на какое-то лохматое место. Их можно понять в какой-то степени..

[Tetisheri]

~Анориэль~, здрасьте, а ГУЛАГ? Мы когда в Германии были, то встречались с женщиной, которая это дело пережила. Экспериментов там не ставили, фактов на этот счет нет, но условия были не мене жесткими.

Ну а на счет самолюбия... Повторюсь, что я эту войну склонна расматривать как результат деятельности двух психически больных людей. В конце концов, их свои же и предали.

[*Анориэль*]

Тетишери, дык.. вся история творится отдельными личностями,опирающимися на большую толпу. Александр Македонский, Чингисхан, Дмитрий Донской, Пётр I, Наполеон, Ленин, Гитлер, Сталин... У всех были огромные, немерянные амбиции, честолюбие, ну и достаточно авторитета и той самой загадочной хоризмы (не люблю я это слово...), позволивших им удержаться на вершине иповести людей за собой. История творится примерно так...

[Лайда]

Тетишери

на меня Литва и Латвия произвели впечатление организации и жизни гораздо лучшее, чем собственная страна

Ну, я когда в Англии была, познакомилась с огромным количеством литовцев, латышей, да и украинцев впрочем тоже, приехавших туда на зароботки. От европейского уровня жизни люди не едут в те же европы деньги на стройках и в гостиницах зарабатывать (я говорю не про студентов, поехавших язык поучить, а про взрослых тетенек и дяденек, у которых и дома была работа, причем не на стройке).

[Лайда]

А вообще... Народ делится на две части. Одни говорят про итоги войны, "выгоду" которую кто-то там получил от победы, про советскую оккупацию...



А вторые - про борьбу с фашизмом советских людей (да, борьбу, уважаемый Тетишери, не Сталина с Гитлером, а всего народа, объединившегося ради победы) про еще живых ветеранов, которых мы знали и знаем, которым смотрим в глаза, про мертвых, на могилы которых приносили цветы, фотографии которых рассматривали в семейных альбомах. Про тех, кто сражался, про тех, кто работал в тылу, про героизм и самоотдачу, уж простите меня за пафос.



Скажите моей бабушке, которая с 16 лет работала, что работала она не ради победы, а ради передела собственности между двумя больными людьми. Скажите ей, что война, которой она и ее поколение отдали свою молодость, ничего не стоила. Что не было бы никакой разницы, если бы немцев не прогнали тогда - ведь что Гитлер, что Сталин - совсем одно и то же.



Эстония может делать все, что хочет на своей территории. Но если эстонское правительство хочет плюнуть в душу трети населения - эстонское правительство получает ту реакцию, которую заслужило.

[*Анориэль*]

Лайда, ППКС

[Металлюга]

Как вас много! Следить-то даже за вами не успеваешь. Русска-эстонский конфликт можно обсуждать неделями. Нам-то всем жалко, а им нет. Они думают о свроём.