Winds of change will winds of fortune bring (c)
Это мы с Эльвен выясняли расовую принадлежность))))) Кому не лень и интересен этот переброс цитатами и дикие рассчёты, прошу)))
Только тут много! Анориэль: Я, кстати, когда только пришла (а именно тогда я вообще начала осознавать и вспоминать, что я не человек), мне казалось, что я вообще полу-полу) Потом поняла, что всё-таки нет - были люди, но не среди родителей.
Эльвен: я вот полу...... даже меньше...
Анориэль: Гы)
Эльвен: :-P
Анориэль: А Арвен чистокровная?
Эльвен: а ты не знаешь?
Анориэль: Ну, я саму Арвен не застала)))
И если это та-самая Арвен (хотя она ж вроде в Валинор уплыла потом...), то там, конечно, мешанина та ещё))))
Эльвен: та самая.
она не уплыла, она умерла......
а как она оказалась в ХС - отдельная история.... я сама узнала об этом только из сочинения на самоуправе
Эльвен: и кто я после этого?
Анориэль: А я вроде слышала, что, проводив Арагорна, она уплыла-таки в Валинор... Ну, значит, у меня глюки)
Эльвен: Глюки)
Анориэль: В смысле - кто ты?)
Эльвен: Какой я расы?
Анориэль: Это зависит от того, кто твои родители
Эльвен: Арагорн и Арвен.....
Анориэль: А про расу.. Кхм.. Давай разбираться)))) Вспомнить бы ещё, сколько там поколений было......))))
Арвен на половину эльф? На четверть человек, на четверть майа? Или там не одно поколение было? Не помню)
Анориэль: А Арагорн... На четверть эльф? Или на 1/8?)
Эльвен: Арагорн - 39потомок Исильдура.
Ещё дальше - потомок Элроса... а Элрос - брат элронда
Эльвен: то есть, Арвен - прапрапрапра.......прабабушка Арагорна
Анориэль: Прапрапра......двоюродная бабушка Арагорна
Эльвен:
Эльвен: Элронд и Элрос - чьи дети?
у мя ужо крыша едет... а Сильм подруге отдала
Анориэль: Вот я как раз хотела спросить - они дети или внуки Берена и Лутиэн?)))
Эльвен: я не поооомнюююююююю!!!!!!!!!
Эльвен: убейте меня, а?
Эльвен: по-моему, внуки...
Анориэль: Так, ща ещё спросим..)
Эльвен: у кого?
Эльвен: я спросил у Яндекса, где моя любимая....
Анориэль: У Анарендила)
Эльвен: Не позорь меня!
Эльвен: нет... Элронд - однозначно не их сын
Анориэль: Не волнуйся, он сам точно не помнит) Зато у него Сильм
есть)
Эльвен: стоп... этот... как его.... который в Валинор с Сильмариллом... он - внук
Эльвен: не Эарэндил ли????
Анориэль: Эарендил? Ой... Не, я запуталась)))) Надо нормально Сильм читать, а не так - три главы, чтобы лекцию написать)))) Никак не соберусь засесть...
Эльвен: так.. Элронд - сын Эарендила и Эльвинг
Анориэль: Anarendil: Да! Внуки!
Anarendil: Они - сыновья Эльвинг, дочери Берена и Лютиен.
Эльвен: неа! ПРАвнук
Эльвен: Эльвинг - дочь Диора и Нимлот
Анориэль: Почему это правнуки?
Эльвен: а Диор - сын Берена и Лютиэн!
Эльвен: :-P
Анориэль: Анарендил предлагает цитату дать)
Эльвен: он не доверяет энциклопедии Арды-на-куличках?
я б дала цитату, но у мя Сильма под рукой нет
Эльвен: если он доверяет сайту, то
"конецформыначалоформыНимлот - эльфийская дева из Дориата, супруга Диора, Наследника Тингола, сына Берена и Лютиэн."
"конецформыначалоформыУ Диора и Нимлот было двое сыновей - Элуред (Elured) и Элурин (Elurin), и дочь Эльвинг"
Эльвен: или у НЕГО есть цитата?
Анориэль: Anarendil: Я доверяю только Профессору. Щас, говорю же!
Эльвен: оох... "пошла искать в инете Сильм"
Анориэль: Anarendil: "Сыном Барахира был Берен Однорукий, тот, кто завоевал любовь Лютиен, дочери Тингола, и восстал из мертвых. У
них родилась Эльвинг, ставшая женой Эрендиля, и впоследствии
все короли Нуменора были ее потомками." Квэнта Сильмариллион, часть 17.
Anarendil: Оппа! Повторение имени!!!!
Anarendil: Эльвинг было две))))
Анориэль: И славу, и красоту Эльфов, их службу в полной мере разделили
потомки Эльфа и смертного - Эрендиль и Эльвинг, и Эльронд, их
дитя.
Часть 12
Эльвен: хм.
возможно, одна из несостыковок Сильма и более новых работ Профессора.
сейчас сама посмотррю.
потому что Диора я помню.
Анориэль: В то время Берен и Лютиен были на Тол Галене. Их сын Диор
Элухиль был женат на Нимлот. Сыновья Диора и Нимлот были Эдурад
и Элурин, и еще у них была дочь Эльвинг.
Эльвен: во!
Эльвен: и я про то!
Анориэль: Anarendil: Это двусмысленность. У них - это у Берена и Лютиен.
Вполне вероятно..
Анориэль: Anarendil: Эльвинг была одна - дочь Берена и Лютиен)
Эльвен: Диор точно их сын. ему ещё ожерельице досталось
Эльвен: может это так же, как в поздних версиях Ородрет оказался сыном Финрода?
Анориэль: Диор - да. Но "у них была дочь" - у кого? У Диора и Нимлод или Берена и Лютиен? Так написано, что пойди разбери..
Эльвен: у Диора и Нимлот
Анориэль: Хм..
Но сыновья Феанора не получили того, чего добивались,
ибо остатки народа бежали от них, и среди беглецов была
Эльвинг, дочь Диора. Им удалось спастись, и они унесли с собой
Сильмариль и принесли к месту впадения реки Сирион в море.
Эльвен: ну!
Анориэль: Может, их правда было две?
Эльвен: одна...
Анориэль: И потому Идриль и Туор, покинув Нан Тетрен, ушли вниз по
реке и поселились возле устья Сириона, присоединив свой народ к
отряду Эльвинг, дочери Диора, и Эрейнион Джил-Гилад был
провозглашен Верховным Королем Нольдора в Среднеземелье.
Похоже на то...
Эльвен: единственное повторяющееся имя - Глорфиндел
Анориэль: И Боромир
Эльвен: где? Денетор был. но один - человек, другой - эльф
Эльвен: а я пойду с коца книги.
"конецформыначалоформыЭльронд -- сын Эрендиля и Эльвинг, избрал судьбу Эльдара"
Анориэль: Ой, да, Денетор)
Вот ещё:
Эрендиль Великолепный был тогда вождем народа,
поселившегося в устье Сириона, и его женой стала Эльвинг
Прекрасная, и она принесла ему Эльронда и Эльроса.
Эльвен: "конецформыначалоформыЭльфинг -- дочь Диора и Нимлот. "
обозвали однако...
Эльвен: ну! я так и сказала...
Эльвен: "Диор Аранель или Диор Элухиль -- Наследник Тингола, сын Берен и Лютиен."
Эльвен: а вы не верите...
Анориэль: У Профессора порой так написано, что без пол-литры здравура не разберёшься!)) Особенно в таких переводах..
Эльвен:
Анориэль: Короче, так: Лютиэн полуэльфийка, полумайа, Берен человек; Диор получеловек, четвертьэльф, четвертьмайа, Нимлод эльфийка; Эльвинг на 5/8 эльфийка, на 1/4 человек, на 1/8 майа; Элронд и Элрос на 13/16 эльфы, на 1/8 люди, на 1/16 майар. Так?
Анориэль: А кто мать Арвен?)
Эльвен: Келебриан. эльфийка
Анориэль: Ага) Тогда Арвен на 29/32 эльфийка, на 1/16 человек, на 1/32 майа.
Анориэль: Теперь Арагорн... Когда там Элендил был в его роду?))) Он же вроде был последним эльфом рода..?
Эльвен: Элрос выброл человеческий путь. дальше по убыванию.
ты математик?
Анориэль: Нет, лингвист))
А Элрос нас сейчас не интересует) С Арагорном чего?
Анориэль: Но ты на 1/64 майа - можешь гордиться
Эльвен: как не интересует? Арагорн - его потормок
Анориэль: А! Я тормоз!)))
Анориэль: Дайте мне родословную Арагорна!))))))))))))))
Эльвен: но там больше 39..... стоит ли считать?
Анориэль: Короче, его можно считать почти человеком... Там капля в море)
Эльвен: угумсссс
Анориэль: Тогда ты у нас получаешься... на половину человек (та капелька человеческой крови Арвен компенсируется эльфийностью Арагорна), видимо, на 31/64 эльфийка, на 1/64 майа. Ну это примерно) Короче, пополам) Может, человека чуть больше, зато и кровь Майар присутствует
Эльвен: как фсё сложно!
Анориэль: Подожди.. А лет-то тебе сколько? Если ты дочь Арвен и Арагорна.. Около 6000, что ли?
Эльвен: ага) больше)
Анориэль: Так по твоей же лекции на прошлую самоуправу выходит, что с конца III эпохи около 6000 лет прошло..
Эльвен: угу.. плюс лет 60 с написания ВК, плюс тет 115 от окончания войны
Анориэль: А, ясно)
Эльвен: итого.... 6175
Эльвен: ой! нет! 6178!
Анориэль: Почему 178?
Эльвен: потому что мне 18 по жизни)
Анориэль: И что?
Эльвен: вобщем, когда я пришла в Хог (в реале 15 лет), Арвен мне написала возраст 115.
Анориэль: Тогда сейчас 118)
Эльвен: ну) но это считалось от ВК
Эльвен: или нет... тьфу... ну, ты меня поняла... это без тех 6060
Анориэль: Ладно, разобрались вроде)
Эльвен:

Вот так мы развлекаемся))))))
Только тут много! Анориэль: Я, кстати, когда только пришла (а именно тогда я вообще начала осознавать и вспоминать, что я не человек), мне казалось, что я вообще полу-полу) Потом поняла, что всё-таки нет - были люди, но не среди родителей.
Эльвен: я вот полу...... даже меньше...
Анориэль: Гы)
Эльвен: :-P
Анориэль: А Арвен чистокровная?

Эльвен: а ты не знаешь?

Анориэль: Ну, я саму Арвен не застала)))
И если это та-самая Арвен (хотя она ж вроде в Валинор уплыла потом...), то там, конечно, мешанина та ещё))))
Эльвен: та самая.
она не уплыла, она умерла......
а как она оказалась в ХС - отдельная история.... я сама узнала об этом только из сочинения на самоуправе

Эльвен: и кто я после этого?

Анориэль: А я вроде слышала, что, проводив Арагорна, она уплыла-таки в Валинор... Ну, значит, у меня глюки)
Эльвен: Глюки)
Анориэль: В смысле - кто ты?)
Эльвен: Какой я расы?
Анориэль: Это зависит от того, кто твои родители

Эльвен: Арагорн и Арвен.....

Анориэль: А про расу.. Кхм.. Давай разбираться)))) Вспомнить бы ещё, сколько там поколений было......))))
Арвен на половину эльф? На четверть человек, на четверть майа? Или там не одно поколение было? Не помню)
Анориэль: А Арагорн... На четверть эльф? Или на 1/8?)
Эльвен: Арагорн - 39потомок Исильдура.
Ещё дальше - потомок Элроса... а Элрос - брат элронда

Эльвен: то есть, Арвен - прапрапрапра.......прабабушка Арагорна

Анориэль: Прапрапра......двоюродная бабушка Арагорна

Эльвен:

Эльвен: Элронд и Элрос - чьи дети?
у мя ужо крыша едет... а Сильм подруге отдала
Анориэль: Вот я как раз хотела спросить - они дети или внуки Берена и Лутиэн?)))
Эльвен: я не поооомнюююююююю!!!!!!!!!
Эльвен: убейте меня, а?
Эльвен: по-моему, внуки...
Анориэль: Так, ща ещё спросим..)
Эльвен: у кого?
Эльвен: я спросил у Яндекса, где моя любимая....
Анориэль: У Анарендила)
Эльвен: Не позорь меня!
Эльвен: нет... Элронд - однозначно не их сын
Анориэль: Не волнуйся, он сам точно не помнит) Зато у него Сильм
есть)
Эльвен: стоп... этот... как его.... который в Валинор с Сильмариллом... он - внук
Эльвен: не Эарэндил ли????
Анориэль: Эарендил? Ой... Не, я запуталась)))) Надо нормально Сильм читать, а не так - три главы, чтобы лекцию написать)))) Никак не соберусь засесть...
Эльвен: так.. Элронд - сын Эарендила и Эльвинг
Анориэль: Anarendil: Да! Внуки!
Anarendil: Они - сыновья Эльвинг, дочери Берена и Лютиен.
Эльвен: неа! ПРАвнук
Эльвен: Эльвинг - дочь Диора и Нимлот
Анориэль: Почему это правнуки?
Эльвен: а Диор - сын Берена и Лютиэн!
Эльвен: :-P
Анориэль: Анарендил предлагает цитату дать)
Эльвен: он не доверяет энциклопедии Арды-на-куличках?
я б дала цитату, но у мя Сильма под рукой нет
Эльвен: если он доверяет сайту, то
"конецформыначалоформыНимлот - эльфийская дева из Дориата, супруга Диора, Наследника Тингола, сына Берена и Лютиэн."
"конецформыначалоформыУ Диора и Нимлот было двое сыновей - Элуред (Elured) и Элурин (Elurin), и дочь Эльвинг"
Эльвен: или у НЕГО есть цитата?
Анориэль: Anarendil: Я доверяю только Профессору. Щас, говорю же!
Эльвен: оох... "пошла искать в инете Сильм"
Анориэль: Anarendil: "Сыном Барахира был Берен Однорукий, тот, кто завоевал любовь Лютиен, дочери Тингола, и восстал из мертвых. У
них родилась Эльвинг, ставшая женой Эрендиля, и впоследствии
все короли Нуменора были ее потомками." Квэнта Сильмариллион, часть 17.
Anarendil: Оппа! Повторение имени!!!!
Anarendil: Эльвинг было две))))
Анориэль: И славу, и красоту Эльфов, их службу в полной мере разделили
потомки Эльфа и смертного - Эрендиль и Эльвинг, и Эльронд, их
дитя.
Часть 12
Эльвен: хм.
возможно, одна из несостыковок Сильма и более новых работ Профессора.
сейчас сама посмотррю.
потому что Диора я помню.
Анориэль: В то время Берен и Лютиен были на Тол Галене. Их сын Диор
Элухиль был женат на Нимлот. Сыновья Диора и Нимлот были Эдурад
и Элурин, и еще у них была дочь Эльвинг.
Эльвен: во!
Эльвен: и я про то!
Анориэль: Anarendil: Это двусмысленность. У них - это у Берена и Лютиен.
Вполне вероятно..
Анориэль: Anarendil: Эльвинг была одна - дочь Берена и Лютиен)
Эльвен: Диор точно их сын. ему ещё ожерельице досталось
Эльвен: может это так же, как в поздних версиях Ородрет оказался сыном Финрода?
Анориэль: Диор - да. Но "у них была дочь" - у кого? У Диора и Нимлод или Берена и Лютиен? Так написано, что пойди разбери..
Эльвен: у Диора и Нимлот
Анориэль: Хм..
Но сыновья Феанора не получили того, чего добивались,
ибо остатки народа бежали от них, и среди беглецов была
Эльвинг, дочь Диора. Им удалось спастись, и они унесли с собой
Сильмариль и принесли к месту впадения реки Сирион в море.
Эльвен: ну!
Анориэль: Может, их правда было две?
Эльвен: одна...
Анориэль: И потому Идриль и Туор, покинув Нан Тетрен, ушли вниз по
реке и поселились возле устья Сириона, присоединив свой народ к
отряду Эльвинг, дочери Диора, и Эрейнион Джил-Гилад был
провозглашен Верховным Королем Нольдора в Среднеземелье.
Похоже на то...
Эльвен: единственное повторяющееся имя - Глорфиндел
Анориэль: И Боромир

Эльвен: где? Денетор был. но один - человек, другой - эльф
Эльвен: а я пойду с коца книги.
"конецформыначалоформыЭльронд -- сын Эрендиля и Эльвинг, избрал судьбу Эльдара"
Анориэль: Ой, да, Денетор)
Вот ещё:
Эрендиль Великолепный был тогда вождем народа,
поселившегося в устье Сириона, и его женой стала Эльвинг
Прекрасная, и она принесла ему Эльронда и Эльроса.
Эльвен: "конецформыначалоформыЭльфинг -- дочь Диора и Нимлот. "
обозвали однако...
Эльвен: ну! я так и сказала...
Эльвен: "Диор Аранель или Диор Элухиль -- Наследник Тингола, сын Берен и Лютиен."
Эльвен: а вы не верите...
Анориэль: У Профессора порой так написано, что без пол-литры здравура не разберёшься!)) Особенно в таких переводах..
Эльвен:

Анориэль: Короче, так: Лютиэн полуэльфийка, полумайа, Берен человек; Диор получеловек, четвертьэльф, четвертьмайа, Нимлод эльфийка; Эльвинг на 5/8 эльфийка, на 1/4 человек, на 1/8 майа; Элронд и Элрос на 13/16 эльфы, на 1/8 люди, на 1/16 майар. Так?
Анориэль: А кто мать Арвен?)
Эльвен: Келебриан. эльфийка
Анориэль: Ага) Тогда Арвен на 29/32 эльфийка, на 1/16 человек, на 1/32 майа.
Анориэль: Теперь Арагорн... Когда там Элендил был в его роду?))) Он же вроде был последним эльфом рода..?
Эльвен: Элрос выброл человеческий путь. дальше по убыванию.
ты математик?
Анориэль: Нет, лингвист))
А Элрос нас сейчас не интересует) С Арагорном чего?
Анориэль: Но ты на 1/64 майа - можешь гордиться

Эльвен: как не интересует? Арагорн - его потормок
Анориэль: А! Я тормоз!)))
Анориэль: Дайте мне родословную Арагорна!))))))))))))))
Эльвен: но там больше 39..... стоит ли считать?
Анориэль: Короче, его можно считать почти человеком... Там капля в море)
Эльвен: угумсссс
Анориэль: Тогда ты у нас получаешься... на половину человек (та капелька человеческой крови Арвен компенсируется эльфийностью Арагорна), видимо, на 31/64 эльфийка, на 1/64 майа. Ну это примерно) Короче, пополам) Может, человека чуть больше, зато и кровь Майар присутствует

Эльвен: как фсё сложно!
Анориэль: Подожди.. А лет-то тебе сколько? Если ты дочь Арвен и Арагорна.. Около 6000, что ли?
Эльвен: ага) больше)
Анориэль: Так по твоей же лекции на прошлую самоуправу выходит, что с конца III эпохи около 6000 лет прошло..
Эльвен: угу.. плюс лет 60 с написания ВК, плюс тет 115 от окончания войны
Анориэль: А, ясно)
Эльвен: итого.... 6175
Эльвен: ой! нет! 6178!
Анориэль: Почему 178?
Эльвен: потому что мне 18 по жизни)
Анориэль: И что?
Эльвен: вобщем, когда я пришла в Хог (в реале 15 лет), Арвен мне написала возраст 115.
Анориэль: Тогда сейчас 118)
Эльвен: ну) но это считалось от ВК
Эльвен: или нет... тьфу... ну, ты меня поняла... это без тех 6060
Анориэль: Ладно, разобрались вроде)
Эльвен:




Вот так мы развлекаемся))))))
@темы: Эльфийское, для памяти, Веселое, Логи
Всё это хорошо, но не стыкуется с первой цитатой, приведённой мной:
Анориэль: Anarendil: "Сыном Барахира был Берен Однорукий, тот, кто завоевал любовь Лютиен, дочери Тингола, и восстал из мертвых. У
них родилась Эльвинг, ставшая женой Эрендиля, и впоследствии
все короли Нуменора были ее потомками." Квэнта Сильмариллион, часть 17.
Это как объясните?)
Эльвен: может это так же, как в поздних версиях Ородрет оказался сыном Финрода?
Скорее всего, так и было. И потом, мы вчера с тобой уже обсуждали, что, возможно, Профессору открыли не всё сразу...
В одной книге несостыковок быть не должно.
Может, и глюк перевода.. Хотя не факт.. Может, Профессору не всё сразу открывали, вот он и сбился чуточку..
Или именно эту часть и задела доработка его сына, и он маленько напутал..
В общем, это тайна, покрытая мраком)
В переводе Эстель (красивая у девушки фамилия)
"Сыном же Барахира был Берен Однорукий, что завоевал любовь дочери Тингола Лутиэн и воскрес из мертвых; от них произошла Эльвинг, жена Эарендиля, и все будущее короли Нуменора."
Тут прямо не сказано, дочь или нет...
Оттуда же
"ДИОР - по прозванью Аранэль и Элухиль, сын Берена и Лутиэн, отец Эльвинг, матери Эльронда и Эльроса; после смерти Тингола правил Дориафом; убит в Менегроте сыновьями Феанора."
Тут прямо не сказано, дочь или нет...
А ведь правда.. "Произошла" не значит, что именно их дочь..
"But the son of Barahir was Beren One-hand, who won the love of Lúthien Thingol's daughter, and returned from the Dead; from them came Elwing the wife of Eärendil, and all the Kings of Númenor after."
Anarendil, знаешь, у некоторых они не то, что произнесены, написаны... сам знаешь как))) Эльдарцы, синдарцы, ваньярцы и прочие огурцы... С майярами и лучиэнями...